Feodalism och grejer

Tja... Jag vet inte om jag kan förklara utifrån din fråga, för jag vet inte riktigt vad du menar med klassisk feodalism. :/
Men om du utvecklar lite så kanske jag kan hjälpa till. :)

Och om de andra ländernas styre, så står det under rubriken "styre" under var land under rubriken "världen" till vänster på sidan. :)

Av någon anledning funkar det inte att trycka på svara eller quote när jag är på jobbet (har IE), annars skulle jag försökt svara tidigare.
Precis som Lina undrar jag om du menar feodalism i den svenska light-varianten, eller mer hard core som i Frankrike, eller kolonisationen av slaviska länder.

Jag tänker primärt å den klassiska feodalismen från Frankrike, med en stor befolkning på landsbygden som när en krigarklass. Andra kännetecken är godsekonomi, inte pengingekonomi och platt mark.

huruvida man kan säga att det har varit feodalism i Sverige eller inte är en klurig fråga, men jag tycker att det är att knuffa in lite väl mycket i begreppen.

Frågan är vad NI menar:)

I kompendiumet till osäker vila beskrivs att det darkinska samället är "välfungerande med en feodal struktur".

Nu är ju feodalismen en otroligt rörig struktur på ett samhälle, så till den grad att man knappast kan kalla samhället för en nation.
Därför blir jag förvirrad när ett välfungerande sammhälle med struktur kallas feodalt....

Jag vet, det är mycket förvirrande :)
Och om Sverige var feodalt eller ej kan diskuteras länge....
"Problemet" med vår lajvvärld, och alla andra lajvvärldar jag själv hittils stött på, är att de är inkonsekventa när det gäller ekonomisk struktur. Det är inte primärt uppbyggda efter olika kända historiska strukturer, så när man försöker se dem med våra ekonomisk-historiska glasögon blir det märkligt. Lajvvärldar tenderar att vara uppbyggda kring saga, fantsy, magi odyl (och inte enligt de enligt mig mycket viktigare ekonomiska sammanhangen :))
Men jag svarar inte på din fråga.
Darkin HAR många feodala komponenter; länssystem, "krigarklass", till största del en stor bondeklass som ekonomisk bas. Det finns också icke-feodala inslag som städer med penningekonomi, stor rörelsefrihet, väl fungerande samhälle osv.
Jag återkommer med en mer detaljerad beskrivning när jag diskuterat med David och Armando, så att vi är överrens.

En tanke och ett förslag är ju att det i det riktigt kärnfeodala systemet fortfarande existerade mer eller mindre stora grupper som inte ingick i systemet riktigt.
Det skulle ju kunna vara en tänkbar lösning:)

System behöver ju inte vara helt konsekventa* och det skulle ju bara bidra till gott hederligt feodalt trassel:)

*läs: det behöver ju inte vara exakt lika överalt på alla plan i samhället och alla delar av landet. särskilt inte med tanke på de begränsade medel som finns för att styra sådant.

*************

Men dirrekta frågor:)
(för både Feinorn och Darkin)

Min vassal(fiktiv) har en vassal i sin tur. Har jag styrande rätt över min vassals vassal eller är det bara personligt mellan två parter?

Kan jag svära in vassalskap till två olika seigneurer(stava)? Har jag då en huvudseigneur eller är det likvärdigt?

Kan utlänningar sväras in som vassaller?

Min seigneur dör, har jag fortfarande krav på min post eller är det ett avtal jag ev kan göra med den nye killen(om en sådan dyker upp)?

Ärver mina barn automatiskt mitt vassalskap? Om ja, sker detta genom primogenitur eller delar de på det? Vad händer med de som ev inte ärver?

Jens, vi har inte glömt bort dig, vi diskuterar dina frågor för fullt på arrangörsforumet!

.....någon tänker på mig....

*hulk*

Min vassal(fiktiv) har en vassal i sin tur. Har jag styrande rätt över min vassals vassal eller är det bara personligt mellan två parter?

Du har styranderätt över din vassal och kan således beordra denne att beordra sin vassal. Om du VILL göra detta är dock en annan sak (ridderligheten osv), men rent formellt kan du beordra din vassalls vassall.

Kan jag svära in vassalskap till två olika seigneurer(stava)? Har jag då en huvudseigneur eller är det likvärdigt?

I Darkin har man bara en herre (plus monarken som är "allas" chef). Du kan alltså inte lova dig själv till din herre, och lova 10 av dina soldater till hennes/hans eventuella fiende.

Kan utlänningar sväras in som vassaller?

Ja! I alla fall alliansens folk. Det absolut vanligaste är att sådant vassallskap är av mer cermoniell natur än att de ges kontroll över land och människor i Darkin.

Min seigneur dör, har jag fortfarande krav på min post eller är det ett avtal jag ev kan göra med den nye killen(om en sådan dyker upp)?

Man är svuren till baron/hertig/greve/kungaätten, inte personen i sig. Detta för att skapa ordning och inte kunna ge några kryphål vid dödsfall. Alla bönder som lyder under en herre har landbokontrakt (arrendekontrakt) på 30 år på jorden de brukar, som sedan måste förnyas. Det är då vanligtvis bara en ren formalitet. Men på detta sätt har herren en chans att göra sig av med bönder han inte gillar (efter 30 år), plus att det ger en säkerhet för bönderna att de inte kan bli vräkta hur som helst (om de inte gjort något fruktansvärt lagbrott)

Ärver mina barn automatiskt mitt vassalskap? Om ja, sker detta genom primogenitur eller delar de på det? Vad händer med de som ev inte ärver?

Alla ärver vasallskap automatiskt, även borgare och bönder. Det går automatiskt från herrens ätt till vasallens släkt. Men det är familjens överhuvud som formellt har vasallskapet, och därmed ansvar för resten av släkten (i ett mini-feodalsystem). Precis som hos adeln är det det äldsta barnet som tar över vasallskapet hos borgare och bönder. Men som sagt ^ yngre släktingar kan förlänas något mindre landområde inom länet, eller bli riddare, eller tempelriddare, eller så hjälper de sitt äldsta syskon med styret av länet.

OBS! att inget av det ovan gäller riddare och friherrar, då den titeln är personlig och inte kan ärvas, den måste förtjänas.

Hej, här kommer lite svar. Texten ska när jag får tid arbetas in i de befintliga texterna under Världen, men svaren kommer här först.

Feodalism i Darkin, snabbversionen

Begreppet feodalism används inte i betydelsen förtryck, utnyttjandet av livegna bönder, utan som ett begrepp för att beskriva ett socio-ekonomiskt sammhälssystem. Systemet har i Darkin funnits under lång tid (sedan Alafelion enade klanerna) och har visat sig vara ett väl fungerade och uthålligt system att sammanfoga strukturer och människor. Det skapade för att lösa de nya situationer som uppstod när man lämnade klansamhället och organiserade den männskliga samvaron på ett nytt sätt.

Systemet bygger på Vem äger jorden?, till skillnad från klansamhället där ägade var mer vagt, och man mer organiserades kring makt och inflytande över människor, inte jorden. Ingående strukturerande element är kungamakt och adel, kyrkan och tempeordnarna och basen för det hela, bönderna (och i viss mån borgarna). Hela makten i samhället bygger på två pinciper: jordägande och att adeln, kyrkan, tempelordnarna är garanterade privilieger av kungamakten. Det arrende/avrad (”skatt”) som bönderna betalar i form av naturaprodukter till kronan/adeln/kyrkan är det sätt som resurser överförs i samhället. Ibland är även pengar inblandade, men naturaprodukter är det viktigaste. Det är alltså de underlydande bönderna som föder, klär, bygger hus åt de priviligierade.
Bönderna i Darkin är inte livegna, de är juridiskt fria, men i princip alla är landobor (arrendebönder). De äger inte den mark den brukar, den tillhör baronen/greven/hertigen/kungen/tempelorden. Det finns ett försvinnande litet antal bönder som äger sin egen jord. Då har de eller deras släktingar förr i tiden sannolikt vunnit markplätten i ett riddarspel. De betalar då ren skatt, främst i pengar till den de vunnit marken ifrån (baronen/greven/hertigen/kungen/tempelorden).
Adeln och tempelordnarnas uppgift (ur ekonomisk synvikel) är att ställa upp med beridna ryttare och fotsoldater till rikets försvar. Därför har de beviljats skattefrihet och fått land förlänat från kungen. Till sin hjälp för detta har de sina bönder och eventuella hantverkare i städerna, som de har i uppgift att träna. Jordbruket bedrivs på familj/släktnivå i byar, inte i storgodsdrift.

Även om kungamakten är relativt svag i Darkin, är begrepppet ”staten” starkt. Det är staten som garanterar jordägandet (och kan vidta kraftfulla åtgärder om någon går där emot). Ingen skulle komma på tanken att sätta sig upp mot systemet, det har funkat i många hundra år, och kommer funka länge till. Plus att det är välsignat av Deovan, det feodala systemet är det som ger kyrkan och tempelordnarna sitt dagliga bröd och sina kyrkor och borgar. Bondeuppror skulle kunna förekomma i Darkin, men inte mot systemet i sig (ingen kommunistisk revolution). Om man gör uppror är det mot en baron eller greve, som har betett sig dåligt vid indrivandet av arrendet tex. Man gör uppror för att ersätta honom/henne med en annan, bättre person, inte för att ändra systemet.

Ylva, tack för att du tog dig tid att reda ut feodalismen i Darkin. Saker och ting börjar kännas lite klarare nu.

Det är mitt jobb :).
Själv skulle jag kunna fylla sida upp och sida ner med ekonomiska strukturer och jordbruksteknik i lajvvärlden, men tyvärr är det väldigt få andra som är intresserade :).