Tilltal
Jag undrar hur man tilltalar sina medmänniskor i Darkin. Vad är det korrekta tilltalet för en baron tex? Ers nåd, ers höghet eller helt enkelt "herrn"? Skiljer det sig åt mellan olika ranger, mellan formella och mer avslappnade sammanhang?
Lina har detta någonstans, ska se om jag lyckas få fram det från henne, men det kan kanske bli svårt. Ska kolla.
Då kan jag passa på att fråga (vi har fått olika svar från olika arr tidigare) hur det är med adliga titlar.
Vi som har en far som är baron, vad tituleras vi barn då?
mycket bra fråga....
någon som vet hur det var i "verkligheten"?
Beror på vilket land vi pratar om. Dock verkar jag ha mer koll på Jane Austens England än Sverige ;-)
Mitt förslag är att man använda tilltalet junker och jungfru till ungdomar, som sedan ändrar sig till herr och fru beroende på ålder, om de gifter sig, ärver en titel eller annat.
För om jag minns rätt så var det markgrevinna som nämndes en gång.
(Jag själv är ju inte särskilt insatt nämligen, men vi behöver veta innan lajvet).
Bror Harme är äldst och ogift.
Sedan har vi syster Ulrika som är änka.
Sedan de två yngre systrarna Isa och Eden som fortfarande är ogifta.
De alla är mellan 20 och 30.
Om detta var till någon hjälp vill säga *skrattar*
Titlar var jag på väg att utforma ett förslag på i torsdags kväll (då även jag lagt märke till dess frånvaro), men det kom lite annat imellan (typ arrangera ett lajv), så jag har helt enkelt inte hunnit med.
Jag ber att få återkomma inom kort med detta och ber er ha lite tålamod. Förslag är, som alltid, välkomna. Så fortsätt gärna diskutera och spåna.
Martin Varg Zetterman
Om man googlar på adelstitlar så fick jag fram dessa:
Markgrevinna
Borggreve
Friherre
Friherrinna
Greve
Grevinna
Hertig
Hertiginna
Markis
Marskisinna
Ja, men ingen av dessa adelstitlar står för "barn till en adelsman/kvinna" vad jag vet.
Kan dock med erfarenhet från lajvet "år3", Ludvika, hänvisa till att jag då som baronsdotter titulerades "fröken + efternamn(baronnamnet)" och således borde en son till densamme tituleras "herr + efternamn".
Det kändes dessutom som en lagom distans till de övriga utan adlig titel, inte "för fint" och inte åt andra hållet heller.
Jo det har du rätt i.
(Fröken Månlilja eller vad det nu var hon hette, fast det var År Två dock, minns jag var baronessans dotter, fast å andra sidan invecklat släktskap).
Så här var det i "verkligheten" i Sverige(vad jag har fått lära mig). Rangerna är hertig, greve och friherre/baron(dock kallas alltid hustrun för friherrinna, aldrig baronessa). Hertig är alltid en medlem av kungafamiljen, alltså kungens och drottningens barn. Titel går i arv från far till äldste son. Endast en person i taget kan inneha släkttiteln, alltså är det enbart familjeöverhuvudet som tituleras tex greve och hans hustru grevinna. Dör familjeöverhuvudet går titeln till äldste sonen(eller närmaste manlige släktingen) och änkan fråntas titeln, blir möjligen "änkegrevinnan" Deras barn har ingen titel annat än "Herr Efternamn"(kanske "Unge Herr Efternamn")och "Fröken Efternamn". Det är underförstått att alla högreståndspersoner känner till alla de adliga familjerna, deras familjeförhållanden och dylikt, så de behöver bara veta efternamnet för att veta vad familjeöverhuvudet har för rang. Dessutom har ju även kyrkliga överhuvuden titlar, men dessa kan jag mycket lite om.
England är krångligare, det finns en hel uppsjö av titlar och förhållanden som jag inte är så insatt i(tex så kallas mannen för sin titel plus förnamnet, och hustrun för "Lady plus efternamnet, dessutom kallas hertigarna vid sitt landskaps namn har jag för mig), kanske kan Linda förklara det närmare?
Jag tycker att endast familjeöverhuvudet och dennes make/maka ska tituleras med adelstiteln. Det blir för krångligt om även barnen ska ha en specifik titel.
Frågan är fortfarande angående de ospecifika titlarna ers nåd, ers höghet och dylikt. Säger man tex "Hennes nåd/höghet grevinnan Efternamn"?
Då faller det på far vår som är baron, att ingen av oss andra tituleras mer än Fru, Fröken, Herr?
Eller?
Jag kan tillägga att i den engelska heraldiken(vet ej hur det är med den svenska) finns det symboler som läggs på släktvapnet som visar vilken son i ordningen vapnet tillhör. Andra sonen har tex en liggande månskära, tredje en femuddig stjärna. Det finns nio olika sådana symboler.
1) Jag ser gärna att vi flyttar samtalet till www.svartagalten.se/forum
2) Jag är en väldigt stor fan av heraldik, men jag vet också att den kan upplevas som väldigt komplicerad. I synnerhet om vi går in på släktvapen ala 1700-tal när 80% av europas adel är ingifta på ett eller annat sätt.
Heraldik ska, enligt mig, vara enkel. Enkel som man finner den runt 11-1200-talet. Dvs enkla geometriska figurer i grundfärgerna, metallerna och pälsarna. Ankare, oxhuvuden, blommor mm är OK så länge de inte börjar bli plottrigt.
Ex 1 http://www.heraldik.se/bilder/oldenburg_2.gif är Oldenburgs vapen och ett bra exempel på en tydlig sköld.
Ex 2 http://www.heraldik.se/bilder/HESSEN.gif från släkten Hessen ca 1720-1750, är exempel på en klart överdriven sköld enligt min smak.
Min uppfattning av Darkin är att dess sköldar är enkla och är mer logotyper för resp släkt än faktiskt en personlig sköld. Detta med stöd av hur arv och äktenskap sköts.
Därför så kommer jag, som huvudarr ver 2.0, att fastslå sköldar enligt den enklare 11-1200-tals principen istället för komplicerade och invecklade sköldar där man kan spåra släkten likt en stamtavla 500 år tillbaka i tiden. Dessutom så finns det ingen rimlig chans att folk hinner lära sig heraldik på 3 veckor.
Martin Varg Zetterman, hobbyheraldiker och huvudarr ver 2.0
ps
Min offsköld är: I rött, ett stiliserat vargtass-avtryck av guld
ds
Ja inte sjutton tänker vi sätta oss och göra om vårat ättemärke/sköld nu inte.
Då fanor och liknande redan är fixade efter att ha fått klartecken tidigare.
Jenny: nu tycker jag du är lite negativ...; )
Det är faktiskt 3 veckor kvar till lajvet. Gott om tid! : P
MVZ
Jag vill se siden, siden, siden och åter siden! Guldtråd, handbroderier, stenar (går bra med halvädla), fransar och silver!
MVZ
Tänkte främst på alla de 30 banér och fanor ni skulle ta med er..;)
MVZ
Men dåså! :)
*vältrar sig arrangörslikt bland massor av textiler*
MVZ
Mitt inlägg om heraldik var mest menat som ett svar på Ylvas fråga om någon visste hur det var i "verkligheten", inte min åsikt om hur det ska se ut i Darkin. Jag håller helt med dig om att ju enklare dessto bättre! (Fast dessa "sonordnings-märken" jag skrev om är enligt min åsikt inte alls krångliga, då de inte är en egentlig del av vapnet, utan har använts endast då flera medlemmar av en familj samlats på samma ställe, tex en tornering, för att man ska kunna skilja dem åt.)
Emma Fryxelius,även hon en hobbyheraldiker, vars off-sköld är:
emblazon:Vert,a chevron dovetailed erminoi
(kan tyvärr inte beskriva den på korrekt "heraldik-svenska" då jag endast har engelska heraldikböcker, men den är grön med en med en erminoi(dvs hermelin fast med gul botten och svarta svansar)chevron som är mönstrad som laxstjärtar)
Mitt fel att jag var lite övernitisk och gick över på lajvet. Jag är väldigt lajvfokuserad just nu och såg inte den biten.
Brittisk heraldik skiljer sig något från den svenska. Nu ska jag inte svära på det, men jag har inte sett det där med son-ordnings-tecken inom svensk heraldik. Med det sagt så menar jag inte att den inte existerar, för heraldikregler är gemensamma. Dock så tror jag inte att den användts särskilt mycket. Men jag ska se om jag inte kan luska fram bättre svar från en som kan heraldik bra mycket bättre än mig.
Martin Varg Zetterman
Jag har inte heller sett dessa rangsymboler på svenska sköldar. Det jag däremot vet är att de inte heller längre används i England, utan enbart i Skottland.
Jag är ledsen att jag inte flyttat över diskutionen till Svarta Galtens forum som du ville, men jag har problem med att komma in på sidan, så tillsvidare måste jag skriva inlägg här.
Emma/Sigyn
För ER upplysning bara: Går from nu in på Svartagaltens sidan, jag hoppas jag from nu finns där...så hörs vi.
MItt svar blir då;
Ja, korrekt uppfattat.
Så tänker jag se det...
Instämmer med ovanstående förklaring -vilket är min inlästa och empiriska uppfattning också :P.
Vi har haft samma problem under tidigare lajv och jag minns tyvärr inte hur vi löste det. Jag har tex spelat 5:e barn till en hertig tillsammans med en som var typ 3:e barn till en greve. Det jag minns var i alla fall att vi INTE kunde titulera oss hertiginna/greve, utan det blev nåt annat.
som sagt...
Det hade jag också och då var det "fröken".
KOrt och gott.
Och det funkade utmärkt.
OM vederbörande inte är helt säker på "vilken herr eller fröken" det handlar om, dvs dotter till braon/hertig/greve så tar man reda på det bara.
Tillför lite spänning IN dessutom då man hör ngn tilltalas så och man inte kan säkerställa graden helt, anser jag.
David ska inom några dagar plocka fram det vi bestämt om tilltal till hertigar/grevar/baroner.
Posts: 8
Joined: 2007-07-14